Диалог от 5 декабря 2009 года.

viacheslav.ilyuk: jrelf dtcnbvj&

  откуда вестимо?

14:35 а чем закончился наш вчерашний диаблог?

38 мин.

15:14 viacheslav.ilyuk: НАШИ диаблоги, вообше-то, уже имеют с десяток участников, так что насчёт нашего с вами одиночества, сэр, не надо лечить. Не то введу психиатра :))) и он быстренько вас излечит от вашей клаустрофобии :))) С Гошей, однако, заинтриговали

23 мин.

15:37 viacheslav.ilyuk: утро, оно и в Африке утро, сэр! . Будущий Диаблог о культуре включит и раздел, на затронутую вами тему, например: Русский крестьянин с глубочайшим уважением относился к еде, потому что она олицетворяет саму жизнь. На протяжении многих веков складывался в наших семьях особый распорядок еды, соответствовавший трудовому дневному ритму. Этот домашний распорядок назывался коротким и емким словом “выть”. Отменить обед или завтрак в семье никто не мог ни при каких обстоятельствах. Даже если состояли они всего лишь из куска хлеба и кружки кваса.
“Когда я ем — я глух и нем” — среди наших предков это была не просто пословица, а непреложное житейское правило, закон.
Утром, когда вся семья еще спала, хозяйка вставала, затапливала печь и , пока муж подготавливал все для работы в поле, готовила завтрак. Завтракали очень рано, часто до восхода солнца. Это время суток в старину называли “заутро”, т. е. по отношению к вечеру, прошедшему дню это было “завтра”. Так и вошло название ранней еды в наш быт —”завтрак”.
Корень слова “обед” (ед) указывает на то, что это главная, основная еда дня. Со временем оно приобрело и другой смысл. Им стали обозначать время дня: “до обеда”, “после обеда”, перерыв в работе (“у нас обед”). Раннюю церковную службу (до обеда) назвали “обедней”.
В древнерусском языке ужином называли полуденную еду, когда уже изменился распорядок дня и ужинать стали позднее, древнее название сохранилось.
“Наелся досыта”.
Подавать сладкое в конце еды — древнейший славянский обычай. В глубокой древности после обеда подавали разведенный мед. Это был любимый напиток наших предков, и назывался он “сыть”. Отсюда и пошло выражение “наелся досыта”, т. е. все съел — пора пить сыть. В Кремле в XV—XVI вв. был специальный Сытный дворец, ведавший приготовлением пищи.viacheslav.ilyuk: на сладенькое - готовлю материал для очередного диаблога. Подумайте о внесение изменений в титульные названия), например Диаблог о диалоге культур, Диаблог о времени и т.д. Действительно, если вдуматься, то у нас представлены блоги, в которых организован динамический диалог общения! Или нет?

Диалог от 4 декабря 2009 года. 3 часть.

viacheslav.ilyuk: Уж воистину, блОгими намерениями умощена дорога в... Резать каждый хЕрург сможет, фокус в зашивании не белыми нитками... Вот тогда ты из хЕрурга превратишься в Демиурга (очень серьёзный персонаж из будущего Диалога Культур). Пока ограничусь токмо пожеланием об заканчивании каждой части вопросом, анонсирующим текст следующего "обрезания". Кслову вы при оперативном вмешательстве используете блОгорез, али по старинке орудуете ножичком?

18:37 Шалом! Кто про што, а я про обрезание. Вся фишка на данной сессии первого (начального) этапа материализации контента заключена в формате. Ещё раз о понятиях. БЛОГПОСТЫ суть постулаты зарождения, развития, процветания, увядания и смерти, как фаз, конкретного блога. Увы, но такова жизнь. И только диалоги вечны! Вы успешно освоили БЛОГПОСТ №1: Пилите, ШУра, пилите! (и даже пошли вдаль -заменив тупое пиление на ритуальное обрезание). Брависсимо, сэр! Ререйдём к освоению БЛОГПОСТА №2: Сшивайте, ШуРА, сшивайте! Дайте же, на коньчике каждой части диалога неофиту удивиться и с мным лицом задать вопрос. Вы хоть и не японец, ШУра, но выйти (из диалога) без потери лица, таки дорогого стоитя вам скажу! Есть ещё мысль подумать о приемлемости формата бесед (утренних дневных, вечерних)

я: об утре замолвите слово, то есть Вы Сэр считаете, что в Японии нет русских? или в Австралии? Космополиту не присуще говорить о понятиях планетарного времени, особенно планетарных утра, вечера и пр. если конечно это не связано с приемом пищи, коей к счастью можете благодаря и гордясь Надеждой Михайловной насытить свой органим :)

23:43 Разрез и сшитие как раз и используется в рамках нашего формата, сшивать будем в субботу утром. Резать, значит, будем в пятницу вечером - но, благодаря разрезу получаем количество ссылок, а благодаря сшиву количество ссылок, не забывайте о среде в которой живем - нужен кислород, однако нужен и углекислый газ. Где-то это природно.

23:46 итогом получаем количество "посещаемых ссылок" что и есть залогом начальной посещаемости. Сегодня у Московского Комсомольца сломали сайт, пропал архив всех материалов и программных решений с 1995 года. У нас это невозможно, у нас дублируется содержание и диалоги, на начальной стадии нужны "ссылки" и чем их будет больше тем лучше.

23:47 Без посетителей это лишь диалог, наш с Вами, крайне интересный диалог, но он остается лишь нашим с Вами - обретая публичность он обретет другое качество. От об этом качестве и се речь веду.

Диалог от 4 декабря 2009 года. 2 часть.

viacheslav.ilyuk: сэр! Когда я начну учитывать регистры, то взамен буду вынужден потребовать учёта моей просьбы причёсываться перед выходом на люди. Во-первых: нужно хороводить масками, т.е. дробить большие куски текста (вспомните своё-же, на мой взгляд спорное утверждение о неспособности сетян воспринимать длину :); во-вторых: вами, сэр, нарушен один из основоположных принципов блОгородства ( слово в тезаруус!) - ни на секунду не забывать о родстве всех отдельных диалогов (учебных). Перетекание, размытие логик, множества Мандельброта... всё это, возможно, только лишь строительные блоки (по нашему - стройблоги ( в тезаруус! ) венчающие величественное здание МЕГАДИАЛОГА ИГРЫ... Кстати... про Шноля замолвите слово!

я: И вот мой крайне конструктивный мозг, тщетно пытается найти в, обычных вроде бы словах, хоть какой-то мотив к конструктивному действию и не находит его :) Чего и как размещать? Как на Ваш взгляд это должно выглядеть?

13:20 viacheslav.ilyuk: Как пример чесального салона - ловите для обсуждения диалог о культурном ландшафте. Заметьте появление ещё одного персонала - лингвиста как предвосхищение диалога об языке ИГРЫ, возможно в компании с архивариусом (ведь где-то же должны хранитьсяч тексты, книги, клики на ссылки и т.п. )

13:24 я: никогда не слышал о том, что клики можно хранить :)

  для текстов и книг полно места.

17 мин.

13:42 я: процесс ловления для меня превратился в довольно интересное занятие :) ловите текст - этими словами начинаются мои нетерпеливые посещения аккаунта :)

12 мин.

13:54 viacheslav.ilyuk: Клики из блогнота - это точки диалоговых флуктационных переходов ( жаргонное - "извов"). Ну ладно, пусть этими толкованиями - блОговещаниями - (в тезаруус!) займётся ещ1ё один персонаж - филолог, а мы давайте рассмотрим насильно внедрённый вами в тело блога текст (учебный диалог о времени) и попробуем его оживить, т.е. ввести в длинноты текста новых собеседников и посмотрим как это сможет синергетизировать различные вставки. Помните - теорию резонанса никто ещё не отменил!

13:55 я: тогда ломаем тело диалога, нет неправильно, аккуратно хирургическим путем разрезаем диалог на части и получаем множество постов. Это круто, индексироваться будут много страниц.

14:01 Ух ты! У нас был первый посетитель со стороны Сэр! Поздравляю - раскрутку я делать не буду. Видимо естественный приток пользователей гораздо более полезен для нашего ресурса.

14:08 viacheslav.ilyuk: ну вы, блин, и даёте! Вот теперь и ловите диалог о культурном ландшафте, выстрадали это право, сэр! Заметил только лишь аккуратненький разрез (явно следы самолоботомии)... Этот учебный диалог (вернее зародыш-выкидыш) уже разрезан - публикуйте, может на стволовые клетки разберут :) А за Шноля- ответите! (на всякий случай поясняю для особо заблогированных - это учебный диалог лики времени). За первого посетителя искренне рад, наконе-то смогу выйти из этой роли на свободу с чистой совестью! За раскрутку не переживайте, вспомните ещё раз АГРОНЕТ

19 мин.

14:27 я: ага, это получается я сижу и жду текста, который Вы мне уже прислали?

  давно

14:31 вопрос в конце предложения предполагает ответ, или я неправ?

14:32 viacheslav.ilyuk: перегруз! блогирование системы!

14:40 я: я настолько привык в Ваших словах видеть по пять-десять смыслов, что иногда сам в них путаюсь :) мои действия - как их вижу я - я сижу и аккуратно жду от Вас диалога и инструкций по его размещению.

8 мин.

14:48 viacheslav.ilyuk: так вы, сэр, ещё про диалог Лики времени ещё ничего не сказали и за Шноля не ответили! Но не хотите за Лики говорить, давайте за высланный вам текст учебного диалога Культурный ландшафт. Кстати, ввели ли вы разделы: блогнот, блокпост. блогада, блогирование?

 я: хочу, хочу, минуту

14:53 текст учебного диалога Культурный ландшафт?! у меня его нет

14:54 о времени и лики времени, два текста есть.

14:55 viacheslav.ilyuk: естественно нет, ибо помечено как "долгожданное"

14:56 213 КБ груза и нет???

 я: уже есть

  уже читаю и кумекаю как это дело резать на части, может подскажете?

14:57 viacheslav.ilyuk: есть то он есть, да кто ж его съесть?

14:59 по примеру диалога про культурный ландшафт резать надо по живому, т.е. по уже скоропалительно помещённому

15:03 я: Я не о том, у диалога есть логическое построение, высказывается один, потом второй, потом третий. Вопрос вообще можно ли его разбивать его на части и если это делать, то как сделать это лучше. Просто к каждой отдельной части тогда можно будет оставлять комментарии.

18 мин.

15:21 я: или каждое высказываение может быть отдельным постом, тогда к каждому из них можно будет оставлять комментарии, то есть добавлять или отвечать в режиме диалога?

15:22 но тогда это должен быть отдельный блог

15:23 viacheslav.ilyuk: можно попробовать проверить следующую идею (по нашему это можно называть блОгодарность). Когда неофит (а он - центровой персонаж, ибо тех кто любит задавать вопросы всегда больше) ставит знак вопроса ?, он, по существу маркирует этим действием границу информационного блока - т.е.перехода к следующей единицы диалога (можно было бы даже ввести единицу 1 уеб =одна условная единица блога, а уебами измерять объём вивисекционированного адептами материала). Если коробит слух, то можно и не называть, главное соблюдать вопросительный принцип блогодарения, или. блогопрошайничества. Ну, а если без стёба, то только ответные утверждающие высказывания должны комментироваться - это-то и называется по нашему -блогпостом

15:28 я: :))))))) замечательная единица. Давайте тогда я попробую слепить из этого диалога отдельный блог, а Вы смерите это все - где-то час это займет.

15:35 viacheslav.ilyuk: в наше время мерить, сэр, нужно прибором - уебометром (т.е. автоматически, счётчиком). Если у меня на блоке его нет, так и измерять нечем, разве что вручную, по старинке...

15:39 Тут мы, сэр, с вами опасно приблизились к теме Дилогов с Кришнамурти (пока зреющих). В его дилоге с Д.Бомом исследовалась проблема воздействия наблюдателя на измеряемое. Так что детальная разработка темы измерений - впереди :)

45 мин.

16:25 я: так, вроде готово, смотрите в ссылках Наши Проекты.

  я конечно его не так филигранно порезал как бы это Вы сделали, будут замечания я исправлю.

  Получилось 10 частей.

16:26 Ссылки на наши проекты сделал, архив блога есть, реклама есть, статистика есть.

16:29 В разделе диалоги на главном сайте Диалог о Культурном ландшафте добавил.

10 мин.

16:40 viacheslav.ilyuk: Как вы считаете, сэр, можно ли надеяться на блОготворительность участников?

16:41 я: только в случае посещаемости ресурса в целом, какой-то из диалогов точно зацепит а дальше цепная реакция.

16:42 я регулярно наши ресурсы посещаю, попрошу и Вас это делать. Гугл нас еще не проиндексировал, значит пока есть время на создание контента.

16:45 viacheslav.ilyuk: Правда с сожалением заметил пропажу вашего первого выкидыша в блок, что-то про культурный ландшафт, аки карту... Куда задевали первоначало? Колитесь - это же потенциальная "точка удивления"? Спасибо гуглоиду, терпеливо ждёт

16:47 я: Сэр, в архиве блога очень четко видно где что лежит. Посты в блогах размещаются в порядке хронологии их размещения.

16:49 viacheslav.ilyuk: вам-то самому ндравится? Появились новые точки удивления?

 я: канечно :)

11 мин.

17:01 viacheslav.ilyuk: а то! Теперь вернёмся к блог-схеме, высланной вам. Как видно, персональные "точки удивления" сопрягаются в "узловые (комплексные) точки удивления", требующие синергетического осмысления только в случае их превращения в "точки перегиба", места возникновения туннельных переходов из диалога в диалог и, возможно, в новое качество понимания. Похоже на мозги? Всякие там нейронные связи и т.п.? Поэтому очевидно надобно бы проявить их максимально возможное количество и маркировать начало каждого из них вашим "выкидышем" в начальную "точку удивления" Этот приём мы интуитивно апробировали в диалоге про культурный ландшафт. Улавливаете?

17:03 я: Я просто не успел об этом Вам сказать, только что закончил с диалогом о Времени. На этот раз порезать удалось более филигранно. Ссылки будут обязательно с каждого поста. И переходы и пр.

17:04 viacheslav.ilyuk: ну и наивно же считать, что закончили диалог со временем, не смешите Блога :)

 я: я имел в виду нарезку :))

17:05 с практикой нарезки приходит умение резать :)

17:07 viacheslav.ilyuk: скоко я порезал / скоко перерезал / скоко душ невинных загубил! (из блатной лирики) - можете по праву примерить маску "блОгорез"

17:08 я: фантастическая скорость смены актеров и декораций :)

8 мин.

17:16 я: зачитался я ликами времени... Сэр.

14 мин.

17:30 viacheslav.ilyuk: да, кстати, наши блОгообразные лики в заставке диалога авторов - почти что фотографии. Тут есть намёк? Как вы, сэр, уже поняли этой подводкой (виртуальной) мне хочется затеять давно перезревший разговор об иллюстративной части проектов. По-моему, пора, мой друг, пора! И ещё... Лики времени, которыми вы зачиталися, так и требует участия зачитывающегося в виаулизировании некоторой части материала соответствующей графикой (в настоящий момент отсутстующей). Проиллюстрируйте ка г-на Шноля и будет вам счастье... БлОгоносец вы наш!

17:34 За скорость не переживайте, театр-то ма-ги-чес-кий. А одинокого Степного волка ждёт ЛОЖА VIP!

Диалог от 4 декабря 2009 года. 1 часть.

я: Здравствуйте. Не получил от Вас ничего на почту.

7 мин.

12:14 viacheslav.ilyuk: о чём речь? про почту по времени или почту по культурному ландшафту?

12:15 я: нет ни единого письма от Вас Сэр.

12:16 viacheslav.ilyuk: сейчас проверю исходящие

12:18 я: ай, я прошу прощения, есть о времени

12:20 viacheslav.ilyuk: ай-яй-яй, испугались? тогда сейчас проверю вопросы и предложения на которые не получил ответа :)

6 мин.

12:26 я: примерно так, смотрите блог о времени http://timedialog.blogspot.com/Первый этап участия в проекте, человек просто выделяет текст, на который хотел бы ответить и оставляет по его поводу комментарий. Мы смотрим комментарии, конструктивные 10 шт. позволяют человеку принять участие в диалоге (вставлять текст там, где это необходимо). Регистрируем его как автора и ведем статистику его участия в диалогах.

12:27 от чьего лица, сколько раз и т.д.

12:31 viacheslav.ilyuk: вы-то, лично, вставки пробывали делать? я-то думал вначале самим потренироваться не помешало бы... Всё-таки хотелось бы ещё совместно проговаривать материалал до его появления в блоге ( назавём это действие облогараживанием контента :) )

12:33 я: я бы не стал выставлять "неблагородный" контент:) Скажите пожалуйста, а разве Вы у себя в аккаунте не видели возможности редактировать посты (материалы)? не есть ли это возможность "делать вставки"?

12:36 viacheslav.ilyuk: что это за нефоит такой нарисовался в заголовке? И ещё ... слово "неблагородный" по нашим правилам пишется через блОг, это же ясен перец!

12:37 я: обновите страницу Сэр. Сколько времени мне понадобилось чтобы отредактировать содержание? 5 секунд.

12:38 viacheslav.ilyuk: для восстановления зрения в аккаунте необходимо выдать пароль (что вы там присвоили я уже и не знаю, только точек там до и немножко больше, чем я могу заполнить)

12:40 я: ******* ********* очень просто, название нашего ресурса *************************************, эту фразу опять придется вырезать при выставлении нашего диалога :)))

12:41 блогородный - текст рожденный в недрах блога :) надо будет в Википедию этот термин добавить :))

12:45 нефоит тогда кто? :)

12:46 это неофит у которого сильно развито чувство так называемого "наития "

12:47 viacheslav.ilyuk: обрезанием тут не помочь! Этот пароль я уже врагам выдавал 2 раза, неверен он отвечают. За Вику не знаю, но в наш тезаурус - однозначно. Впрочем как и блогнот - тезаурус Культурного ландшафта с пояснениями к каждой теме этого ресурса. По поводу очепятки: отгадайте загадку, сэр "Что не фоит у неофита?"

12:49 я: Вы меня убиваете, вводите внимательно логин с паролем, учитывая все регистры, я только что под ними зашел и вышел.

12:50 https://www.blogger.com/start вводятся на этой странице

12:52 у неофита не фоит воще ничего не фоит :) у гуру все фоит :)))

12:55 Где двери?! я спрашиваю (возмущенный посетитель цирка), где тлоны, тобатьки, тутлики?! :)

Диалог 2 от 30 ноября 2009 года

я: мне пока ясно одно, наш с Вами диалог обрел жизнь, пока небольшую, непроиндексированную Гуглом, Яндексом и Рамблером, к чему он приведет я не знаю, но задачу Вы сэр, по своему обыкновению поставили передо мной такую, при которой мне опять приходится подключать новые разделы мозга. Надеюсь сделать это достаточно оперативно :)

45 мин.

14:21 viacheslav.ilyuk: за мозг, это вы сильно заметаферили! за оперативную память ещё вспомните! мой комп тоже регулярно пугает: не хватает виртуальной памяти! включаю файл подкачки! возможно это вызовет потерю чего-то! Чтобы это значило? Вообще-то я вам, сэр, изложил задачу в первональных блок-схемах , где были прорисованы зоны будущего тотальног охвата, или вы уже забыли принципы игры "жизнь"? Сами когда-то показывали мне такие программки-имитаторы. Для анонима: Витальность нашего проекта заключается, на мой взгляд, в том, что в него можно постоянно кооптировать ВСЁЁЁ! ТОТАЛЬНО ВСЁ! Вопрос только о форматах подключении распределённого множества логик участников.

50 мин.

15:11 я: все же я решил прочувствовать на себе участие в игре, мне тогда изнутри виднее будет, ну короче мне так легче. смотрите заметку наhttp://cultuland.blogspot.com/

15:12 если надо будет уберем пост, просто пока почитайте.

15:13 может Вам этот пост даже комментировать получится?

15:17 и еще вопрос, у Вас в черновиках сообщение числится, Вы не хотите его добавить?

17 мин.

15:35 viacheslav.ilyuk: если долго мучиться, что -нибудь получится! (примерно так маска "примадонна" могла бы прокомментировать ). Я прокомментировал комментарий Анонима, как вы и просили

15:36 я: ок

15:38 доступ к диалогам с Кришнамурти и диалогам о времени у Вас есть, то есть при желании можно наполнять материалами или редактировать старые.

  то есть сделал только что.

15:39 доступ

15:41 самое интересное, что у Вас есть аккаунт google и Вы все же решили комментировать от имени анонима

9 мин.

15:51 viacheslav.ilyuk: какой доступ, ежели я пароль снова подзабыл (кроме цифр, конечно). Мне важнее иметь доступ к корневому ресурсу, чтобы достойным образом ответить Неофиту порцией необходимых к размышлению базовых материалов, необходимых для осмысления дефиниции "культурный ландшафт". В противном случае, действительно изобразим заштатный форумец. И ещё... неужели вы, сэр, не уразумели, что со мною бесполезно сюсюкать, а необходимо чётко ИНСТРУКТИРОВАТЬ. И даже в этом случае положительный результат не гарантирован.Вот такая вот ... как говаривал ваш бывший сосед Кинематографист.

15:53 я: логин ********** пароль **************** доступ к трем из четырех блогов.

15:54 заходите на https://www.blogger.com/start оттуда логин и пароль

15:55 если не дает, надо нажать выйти, или нажать "использовать другой аккаунт"

15:56 я честно говоря, думал, Вы активнее себя в Диалогах с Джидду вести будете. Нам нужен контент, чем больше тем лучше.

  и качественные связи внутри контента

15:59 viacheslav.ilyuk: поэтому-то я и ранжировал диалоги по степени наполненности, она разная. И первый из первых диалоги о КУЛЬТУРНОМ ЛАНДШАФТЕ

16:02 я: ну и отлично, первый ляп от неофита получен :) отыграл роль по полной :) что по краткости а что по слабоумию :) начало покладено. Если в комментариях со временем начнут обнаруживаться достойные, их необходимо приглашать в авторы. Вот Вам и первая ступенька.

6 мин.

16:08 я: Ну или так, достойный комментарий приобретает статус поста. Десяток достойных постов и человек автор, сотня достойных постов и человек получает отдельный блог в рамках нашего проекта со своей темой, и его блог попадает в раздел наши проекты. Как-то так. Надо подумать будет.

16:09 оттуда, ему не нужно будет раскручивать свой блог, бо аудитория уже к тому времени должна быть. Получается надо правила писать.

 viacheslav.ilyuk: вы так интересно написали про ляп, что мне захотелось услышать ваше мнение о законе Брукса. приминительно наших целей и задач (в комментарии анонима анониму). Ну и формализуйте, пожалуйста, первый критерий отбора в Авторы.

 я: уже есть критерий, см. выше.

6 мин.

16:16 viacheslav.ilyuk: мой вопрос запоздал, что говорит об отсутствии необходимости задавать вопросы, коль ответы поступают до их отправки. Об этой синергетической составляющей нужно также поговорить в отдельной теме. Кстати, московский период даром не прошёл, остаточная намагниченность у нас видимо присутствует. В этой связи нами предполагается очччень активное использование ночных диалогов Александра Гордона пятилетней давности (считаю этот мегапроект одним из лучших на постсоветском ТВ). Пробным шаром такого применения и послужит имитационная игра ДИАЛОГИ О КУЛЬТУРНОМ ЛАНДШАФТЕ (в натуре!)

16:17 Будет и про время, дайте только время!

16:19 Уж больно хорошо у вас вышла улитка времени!

 я: плагиат чистейшей воды Сэр :) улитку в виду имею :)

16:24 viacheslav.ilyuk: ну с улиткой понятно, а что всё-таки с комментарием на ваш комментарий про диалоги СРЕДА, 25 НОЯБРЯ 2009 Г.
ДИАЛОГИ
Диалог как средство поисков иного смысла.
Кстати, именно этот раздел надобно дополнить текстом, который вы сегодня получили. Конечно в адаптированном (диалогическом) изложении

5 мин.

16:29 я: ок, сделаем проще, если будут возражения скажете. Смотрите через 5 минут на культуланде

12 мин.

16:41 я: ну у нас начали образовываться кое-какие разделы, а основные изменения коснулись раздела диалоги. Жду замечаний.

16:42 viacheslav.ilyuk: вы всё-таки комментарий-то сами читали? или нет?

 я: конечно читал

16:43 viacheslav.ilyuk: про Брукса?

 я: именно, обходится этот закон Сэр, очень просто обходится

16:44 viacheslav.ilyuk: а где ж разделы?

 я: слева разделы, слева после наших проектов

12 мин.

16:57 я: убрал лишний рекламный блог между постами, мешает действительно.

  на всех сайтах проекта

17:00 viacheslav.ilyuk: понятно почему не увидел - они же только зреют. Предлагаю некоторым из них поставить временную пометку ЗРЕЮТ (созревают) и пометить зелёным цветом. Тогда чёрным идут публикации (т.е. готовые), И ещё... КУЛЬТУРНЫЙ ЛАНДШАФТ вызревает в отдельный ресурс, так? т.е. вырождается в отдельный. И можно туда забрасывать диалоговые конструкты (учебные блоки - мнения и осколки текстов разных авторов), персонифицируя их в масках

17:01 я: Именно, Сэр.

17:03 viacheslav.ilyuk: Дык где ж ентот ресурс? Мы ж с вами, сэр, культурные люди

17:05 я: давайте сориентируемся по времени 18:05 выхожу в 20:30 дома. У Вас как?

 viacheslav.ilyuk: Я ж культурно спрашиваю, где алгоритм культурного входа с авторскими материалами?

17:06 Так он что, не корневой ?

17:07 я: Сэр, алгоритм культурного входа у Вас в руках с теми логином и паролем которые Вы имеете обыкновение забывать :) я пока не делал ограниченного доступа к ресурсу, в начальной стадии это просто не имеет смысла. Означает, что для раскрутки проекта придется реагировать на любые комментарии. В последствии доступ очень просто ограничивается.

17:09 сделаем как захотите, думайте как захотите, пока он корневой, менять можем все что угодно и как угодно.

17:10 кроме Вас и меня посты размещать не имеет права никто, комментарии могут оставлять все кто угодно. Впоследствии мы это изменим.

17:11 viacheslav.ilyuk: Ландшафт - очень даже корневой, не картографированный, я как раз об этом вашем ( и не только вашем) ошибочном представлении и хочу говорить, он единственное место в котором всё происходити в котором мы получаем все представления обо всём. В этом-то и фишка проекта!

17:14 я: тогда считайте, что он корневой, а диалоги ветками его можете считать. Мы это просто выделим на всех ветках - жирным шрифтом и покажем где тут у нас корень.

17:15 конструктивные результаты диалогов будут появлятся в корне. Верно?

17:17 viacheslav.ilyuk: конечно, ведь кроме реального КЛ ( в функционировании которого участвует каждый сетянин у себя на малой родине), наш проект создаёт всеобъемлющий виртуальный КЛ (расширительное значение этого термина мы обсудим позже, это очень важно)

17:19 сегодня существенно продвинулись благодаря вам.сэр

 я: благодаря нам Сэр :)

17:20 Вы допоздна за этой железякой сидеть будете?

 viacheslav.ilyuk: благодаря Ему, сэр

 я: см. вопрос выше.

17:21 Да :) благодаря нам и Ему :)

  тогда просто благодаря Нам :)

17:25 Нил Дональд Уолш :) о нем я бы диалоги сам мог вести :) сам с собой в смысле :)

 viacheslav.ilyuk: Как демиург демиургу отвечу без тени ложной скромности - да. Ведь мне предстоит стать Автором!

17:27 с этого места, пожалуйста, поподробнее (за Уолша)

17:29 представьте, сэр, что в скором будущем мил... многие участники ощутят в себе () с мальенькой помощью друзей) такие же потенции и будут толпиться у входных врат

17:30 я: пожалуйста :) с ходу импровизация :) Каждая душа приходит в этот мир, чтобы пережить опыт (не классический опыт против которого высказывается Кришнамурти, скорее опыт реализации потенциала). Опыт, против которого так часто из-за его непонимания, восстает наш разум. Опыт быть тщедушным или великодушным, опыт быть дающим и берущим, опыт быть знающим и не знающим, опыт осознания и опыт полного сна... Каждая душа рисует свою фреску, которую впоследствии с любопытством разглядывает, решая желаемый опыт... это можно продолжать бесконечно.

5 мин.

17:36 viacheslav.ilyuk: Ну вы и даёте! Вылитый апостол Пётр при вратах. Вот и ещё критерий авторства - наличие пассионарности

5 мин.

17:41 я: ну знаете :) про Петра это Вы сэр переборщили :) копирайтер обычный :)

17:44 viacheslav.ilyuk: был Саша копирайтер, а сделался спичрайтер!

7 мин.

17:52 я: одна беда, народ у нас длинные посты читать не любит.

17:55 viacheslav.ilyuk: так народ и пьесы читать не любит (я и сам терпеть не мог их - только прозу). И только сейчас начинаю втыкать. Ну что ж, придётсся дробить материал до бисерного размера. А метать бисер будут маски

17:57 я: Именно, из этих кусочков мозаика Ломоносовская получится :) Потом скриншотов можно наделать и сложить эту мозаику на картинку, а картинку на всеобщее обозрение выставить в уменьшенном виде. Вот Вам и игра в бисер :)

5 мин.

18:02 viacheslav.ilyuk: Вопрос только в том, чтобы не нужно было народу набирать: Философ. .............. Географ ...... Философ........ Историк ........ + к бисеру добавить ваш приём смальтирования (именно Ломоносов изобрёл смальту) , так что скрины - это интересно. Это нужно ещё обсуждать и обсуждать, готовиться и готовиться к ИГРЕ. Не забывайте про музыку укропа и др. злаковых + .... + .....

18:03 я: Сэр я в 20:30 буду дома. Если еще останутся у Вас силы, попробуем ваять дальше.

 viacheslav.ilyuk: счастливого пути домой!

 я: спасибо.

Диалог 1 от 30 ноября 2009 года

viacheslav.ilyuk: не удивляйтесь -вышел с больничного, поясняю - действительно подорвал поясницу. Для настройки высылаю текст для введения (очевидно после доработки и сокращения или дробления его на части для зародыша диалога). Благодарю за ссылки, буду знакомиться. Повторно сообщаю, что у аваста истекает испытательный срок - жду дальнейших инструкций. Просьба: активней делитесь мыслями относительно вашего видения проекта

я: Здравствуйте! Проект у нас свободный, так что пропадать это в моем стиле :) У Вас лимит пропаданий около 30 раз, думаю, что Вы за все время не успеете им воспользоваться. В аваст нужно войти правой кнопкой, и начать регистрацию, она совершенно бесплатна. С текстом познакомлюсь, с видением проекта чуть подождем - оно дорисовывается с появлением новых разделов.

9:43 viacheslav.ilyuk: Сэр, пропадать, так с музыкой: лучше много раз по разу, чем ни разу 30 раз! :) Эта ваша переборчивость (почему выбраны именно они), недоторкаемость других тем, заставляют задуматься о проекте уже чичас, после будет незачем - заживёт проектец своей уродливой жизнью. Так что колитесь!

9:45 я: Вы меня Сэр простите, но Вы видимо не представляете сколько нужно времени, чтобы привести одну тему в порядок с технической стороны. Можем сделать проще - скажите какие темы нужны в первую очередь и они появятся, должен же я был что-то делать пока Вас не было.

9:53 ну я мыслил примерно так, я создаю домены под каждую тему, а потом мы их структурируем согласно Вашей схемы - избирательность здесь ни при чем, я откатывал техническую сторону :)

10:01 viacheslav.ilyuk: за делать вопросу нет, выражаю респект! всё классно, серьёзно! Безусловно, техническая сторона - основа, костяк, но настоящая проблема заключается в выходе на уровень диалогичности, вот где собака порылась! Поэтому нужна широкая дискуссия для выработки нами единого понимания того, что именно сможет систематизировать как уже имеющиеся ресурсы? так и возникающие вновь?, в чём же, в конце концов, заключается финанльная ИГРА (как цель) с использованием всего того, что привнесут в ресурсы потенциальные участники диалогов?, диалогов кого с кем? Ведь для этого всего нужно принять новую парадигму общения на наших ресурсах! Иначе - они выродятся в перепечатки информации с новостных лент и дидактические назидательные проповеди. Вопрос - будет ли это кому-либо интересно? Смотрите пожайлуста почту, сэр

10:16 я: Все же диалог здесь ключевое слово. Диалог человека с Кришнамурти например. То есть можно конечно просто почитать его книги, а можно попасть на сайт, где будут отвечать те, кто уже прочитал книги. Есть разница? А цель - их можно много придумать, кому-то просто нужна известность, мы можем постепенно (при условии что человек грамотно пишет и конструктивно изъясняется) иллюзию таковой предоставить :) Предлагаю наш с Вами диалог касательно проекта вынести в отдельный блог :) думаю народ нам поможет.

10:27 viacheslav.ilyuk: именно - ключевое. Когда попадаешь, например, на какой-либо форум, то диалогом там и не пахнет. Просто поочередные выпячивания, перемежающиеся советами (иногда, наверное, дельными, но это только на специализированных технических форумах). Я вам, сэр, скажу откровенно: из всей этой мозаики мнений-знаний-верований... мы собираем отнюдь не паззл. Конечную картинку никто не увидит и в этом-то и заключена наша великая сермяжная тайна :)

10:28 я: Так как Вы смотрите на то, чтобы сделать проект абсолютно прозрачным? Выставить наше общение на всеобщее обозрение?

10:38 Ведь это диалог, примерно в том виде, в котором мы хотим его видеть? Или я ошибаюсь? :)

10:52 viacheslav.ilyuk: Да на здоровье! Токмо их предварительно нужно было бы переформатировать в вопросо-ответную форму учебного диалога
(тут нужны определённые знания "школы диалога культур" Читайте иоё письмо "В поиске иных смыслов"). Кстати, про инструментарий для наших диалогов. Можно ли предоставить потенциальным участникам возможность заходить в них под масками-личинами: философа, историка, флибустьера, вассала, раба, господина, поэта, музыканта...? т.е. предложить на выбор маску, которая на самом деле будет принадлежать не только исключительно ему любимому. Кликнул он на "философа" и, почувствовав себя Сенекой - излагает свои сентенции (возможно действительно прочитав первоисточники на языке оригинала :) А ему отвечает другой участник (тоже кликнувший на "философа") словами протопопа Аввакума: "Изыди, анчихрист!" Это уже, я вам доложу, совсем иной коленкор! Так и борются в нас разные начала извечно! Философ №1 сразу же заверещит - не я, мол, это! Но он-то не модерирует! И все посленомерные философы ему - да, нет, батенька, это ты... токмо, бедолага, не знал этого! №1 снова за Сенеку хватается, транслирует истины, может даже из себя выходит... а нам только этого и надо! Радуются все и ликуют - умерь,мол, гордыню свою, раб божий, да послушай умных людей... где-то так, возможно, торкать получится ?

10:53 я: все возможно на просторах гугла :) вот что я понимаю под абсолютной прозрачностью :) http://dialogproekt.blogspot.com/

11:03 не страшно? :)

11:11 viacheslav.ilyuk: посмотрел в прозрачность и заступорился - вы считаете это будет кому-либо интересно? или в контексте вашего предыдущего вопроса - страшно интересно?. Так вот, таки не страшно! Про интересно - вопрос... Некоторые потенциальные Участники диалогов могут и не продраться сквозь эти дебри к собственно диалогам. Вам когда-либо приходилось собирали шиповник?

11:14 я: Возможность заглянуть в творческую лабораторию различных проектов настолько редко попадается на теренах интернета, что я думаю это будет не лишним. А открытость всегда была одним из главных лейтмотивов моих действий. Нам до функционирующего проекта еще довольно далеко. Видимо здесь все же нужны некоторые усилия по продвижению оного.

11:17 Сэр на какую почту Вы отправляли письмо? У меня ничего нет.

11:23 И еще одно, хочу сказать, что все, что я делаю, выступает в роли предложения, если будут возражения приобретать иной вид будет проект. Во всяком случае что-то уже рисуется и мое видение скоро станет целостным, тогда придется его изложить в каком-то виде.

11:25 viacheslav.ilyuk: Так кто ж спорит! Начните с диалогизации темы "В поиске иных смыслов". Очччень любопытно какими ретортами вашей творческой лаборатории вы, сэр, воспользуетесь! Вот и ещё один персонаж вырисовался - "Алхимик". Так это ж вылитый Вы, сэр! Помните? Они ещё всё в золото превращали... и тут Остапа понесло. Правда есть одна субстанция, с которой бесполезно эксперементировать, точно Вам говорю

11:26 я: Не получил я "в поисках иных смыслов", Вы когда мне его отправляли?

  с нетерпением жду его, аж мозги чешутся

11:44 viacheslav.ilyuk: хорошая детская болезнь чесотка! скоко не чешешь -всё хочется! Повторно отправил на "Александр Яковенко" <alexvladjack@gmail.com>. А если не хотите ответить на технический вопрос "про как сделать маски", не хотите быть "алхимиком", то может примерите маску "художника". Ведь по вашим словам "что-то уже рисуется" :) Представьте себе, представьте себе, совсем как огуречик! Выходите Вы на блог про диалоги - кликаете на мужика с бородой ( как бы на меня, хотя напрягшись в нём можно разглядеть и "классика") и этим задаёте в формате диалога строчку "классик" - остаётся в неё вложить свой нетленный (т.е.позаимствованный у кого-то из великих) текст, ну и ждать (куря бамбук) того момента, когда кто-либо изловчится ответить тебе по-умняку. Ая вам доложу, это не так-то и просто. Согласны?

 я: внимательнейшим образом изучаю сей труд

11:47 касательно изложенных Вами мыслей. Проект сей есть продукт экспериментально произведенный, то есть построенный на множестве возможных реализаций и в удачно выведенном потомстве реализуется он.

11:49 viacheslav.ilyuk: учитесь, учитесь и ещё раз учитесь! (вот прорисовалася и маска "вождь"). Представьте только на секундочку, сэр, сколько вождиков захотят напялить её :) И перестаньте, я вас умоляю, напускать тумана про потомство Тщательней выписывайте маски, товарисч! Так победим!

12:01 я: за скромными словами - диалогизация текста "В поиске иных смыслов" стоит несколько больше часов, чем я мог предположить. Ну давайте попробую, к завтрашнему утру должно получиться.

12:05 viacheslav.ilyuk: вы хотели текстов? их есть у меня! Вопрос о масках остаётся открытым. Успехов!

12:11 я: Вопрос открыт, получается любой человек, способен одеть любую маску, отыграть любую роль, в чем цель? Или я прихожу на проект и проект видит всю мою деятельность, все мои маски и успехи или поражения в диалогах, оценивает их каким-то образом, дает мне рейтинг и пр. Так примерно?

12:15 Кричалка "Вы считаете Ваше мнение обладет весом? Покажите это - попробуйте себя в новой взрослой игре "Диалоги", станьте Сократом, Политиком, Алхимиком и получите возможность по настоящему влиять на мир своими мыслями". Так примерно?

12:30 viacheslav.ilyuk: Меня вдохновляет ваше фонтанирование новыми смыслами! Каково! А перечитайте ещё раз выбранные места из ИГРЫ В БИСЕР. Вы не задумывались над вопросом почему в сети практически отсутствуют воплощения этой идеи? Может я плохо информирован и за последнее время что-то появилось? Сколько занимала подготовка адепта к ДИСПУТУ? Сколько времени нужно было провести в монастырях за расшифровкой старинных рукописей? Сколько КУЛЬТУР должно было переплестись в сознании? Да нета на нас нету!!!Да, наш проект - это одна из возможных реинкарнаций! И ещё... разве мы не играем в жизни множество ролей? Разве не приростают к нашим блудливым лицам маски? Сорвите их!!! Больно? Оччень больно! Получи рейтингом по мордам! Не нравится? Только это всё по-взрослому, это не игра, как показалось тебе, участник, сначала, не какакя-то драчиловка ЧТОГДЕКОГДА, это реальное ШОУ ДЕЛАТЬ? КТО-ЗАЧЕМ-И ПОЧЕМУ - вот это точка сборки твоего фрагментированного (кем-зачем- и почему) сознаньишка

12:49 я: Не хотите на комментарий ответить? :) http://cultuland.blogspot.com/2009/11/blog-post_25.html

12:52 попробуем сначала сами в игру поиграть, посмотрим мотивы, если Вы не против

Диалог от 26 ноября 2009 года

я: Доброго здравия Сэр!

17:28 viacheslav.ilyuk: пьянству бой, сэр!

 я: о каком пьянстве речь?

  :)

17:29 viacheslav.ilyuk: да, это жалкая пародия на пьянство!

17:30 испытательный срок аваста истёк пока мы предавались Бахусу

17:31 я: avast регистрируется бесплатно

  внимательно следуйте инструкциям

17:32 viacheslav.ilyuk: но в перерывах между тостами я выполнил свой конституциональный долг - наваял концепт, который и отсылаю на ваш суд, сэр

 я: давайте давайте

17:36 адрес помните?

 viacheslav.ilyuk: а это уже тост, прошу огласить

 я: alexvladjack@gmail.com

17:39 viacheslav.ilyuk: значит все остальные с книги подлежат удалению?

17:40 я: зачем? дайте почитать сначала, не удаляйте посты

17:41 viacheslav.ilyuk: степанов и т.д.?

 я: я ими не пользуюсь.

 viacheslav.ilyuk: тогда гашу!

6 мин.

17:48 viacheslav.ilyuk: ловите, сэр!

5 мин.

17:53 я: не приходит

17:56 о пришло

18:00 viacheslav.ilyuk: о хорошо

 я: по какому либо диалогу есть первый пост?

7 мин.

18:08 viacheslav.ilyuk: так диалоги надо выкладывать, сэр, а перед этим надобно выписать роли: философ, писатель, физик, лирик, композитор, естествоиспытатель, алхимик, священник, лечебник, травник, лингвист, политик, нацмен, историк, игрок, музыковед, культуролог, информатик, благотворитель и т.д., и т.п.

18:09 я: Ё МОЁ эт серьезный проект намечается, а кто все эти роли будет играть?

 viacheslav.ilyuk: вы вооще, сэр, принимаете диалогическую идеологию, в натуре?

18:10 я: скажите так, как Вы бы сказали это первокласснику.

15 мин.

18:25 viacheslav.ilyuk: Сэр, это элементарно! Существует масса литературы, в том числе популизаторской, в виде диалогов Платона, диалогов о математике (Альфреда Реньи), диалогов о физике, серьёзных исследований школы философа В.С.Библера (теоретик логического анализа творческого мышления как мысленного диалога) + массы поопулячрной литературы в виде диалогов между философамии естествоиспытателями о современной научной картине мира, различные философские диалоги... и т.д. и т.п. Всё это является зародышем наших диалогов, которые будут являться диалогами-реконструкциями новых парадигм торкающих, может быть, кое -кого, кто может брать на себя ролевую функцию философа, естествоиспытателя, обывателя, наконец, и создавать новый диалог (с выявлением новых смыслов), т.е. реконструировать новый диалог на основе всех ранее приобретённых по жизни знаний, каковые могут быть проявленны как тотальные незнания... Вообщем, та ещё баня может жару поддать! Это вкратце, далее ничто не ограничивает проект, развивающийся по своей, никому не подвластной, логике. Игра в бисер, сэр, натуральная

18:29 я: могу посвятить этому делу сегодня дома вечер, хотелось бы хоть что-то из этого в наш мир вынесть - пусть даже в цифровом виде.

  и выходные

  и часть рабочего времени

18:30 получается ему раскрутка как таковая не нужна... он сам себя раскрутит со временем наполнения.

 viacheslav.ilyuk: Например, чего стоит диалог Бэма и Кришнамурти, да тут можно драконить украинских сетян вдоль и поперёк, вбрасывая идеологические бирки-определения (Я ИХ НАЗЫВАЮ МЫСЛИЗМЫ) Джидду и Роберта. Да тут могуь потухнуть сотни привлечённых адептов, будущих жертв вашено, сэр, молоха!

18:32 я: может с них сегодня и начнем, я уже вижу изображение куда поставить, это целый отдельный блог.

18:34 я вижу этот проект русскоязычным, значит не только украинских сетян и не только вдоль и поперек.

5 мин.

18:40 viacheslav.ilyuk: Да, совершенно верно, со-трудниками, со-деятелями, со-творниками его будут все те, кто есть, ибо такая пирамида требует всё новых и новых строителеё. Мы можем только следить за процессом (может направлять, модерировать), но для этого нужно обладаит ёмкостью ресурса, ибо распределённые ресурсы для реконструкций весь нет, в т.ч. и рунет, выходлящий с подачи президента Медведева, в РФ.нет, а это уже серьёзно. Короче, библиотеки типа Мошкова и прочия = только лишь основа для участников игры. ЭТО ТАКАЯ ИГРА, СЭР

18:41 я: замечательно, онлайн Игра в бисер, он будет популярен этот проект.

18:44 повторите пожалуйста последний текст, он у меня появился и пропал.

18:46 viacheslav.ilyuk: Вячеслав: Да, совершенно верно, со-трудниками, со-деятелями, со-творниками его будут все те, кто есть, ибо такая пирамида требует всё новых и новых строителеё. Мы можем только следить за процессом (может направлять, модерировать), но для этого нужно обладаит ёмкостью ресурса, ибо распределённые ресурсы для реконструкций весь нет, в т.ч. и рунет, выходлящий с подачи президента Медведева, в РФ.нет, а это уже серьёзно. Короче, библиотеки типа Мошкова и прочия = только лишь основа для участников игры. ЭТО ТАКАЯ ИГРА, СЭР

18:47 я: у нас есть столько емкости сколько необходимо

  ресурса

18:48 viacheslav.ilyuk: НО ЭТО ТОЛЬКО ПЕРВЫЕ НАБРОСКИ, НУЖНО ПОДУМАТЬ О ФОРМАТЕ

  Обдумайте схемы, которые я послал. В них есть простор для понимания и предложений

18:50 я: я смогу осознать недостатки того формата который я предложил только, когда начну реализовать проект в данном формате. И если я их увижу я увижу и формат, который необходим для этого проекта.

7 мин.

18:58 я: Приведите пожалуйста пример, пример части проекта, например диалоги с Кришнамурти. Просто, как Вы видите эту часть. Я постараюсь технически реализовать это.

18:59 viacheslav.ilyuk: Народ, должен тащить в проект (вынужден будет тащить свой равликов домик якобы-знаний, ибо тогда кто он? и нарываться на иные видения этих же вещей. Тут их и подловят продвинутые сталкеры проекта (им это ещё надо будет заслуживать тут возможно построение некой иерархической структуры, может быть), и заставят разложится на атомы, из котрых, возможно, будут возникать новые смыслы. Но если и не будут, вы сэр, достигнете, вожделенной промежуточной цели обладания массами тел (вспомните маньяка-саетолога)

19:01 Буду готовится в течение ближайшего времени сбрасывать вам конструкты диалогов

19:02 я: буду дома где-то в 19:30 там и продолжим. иерархию сделать несложно, мне главное понимать конструкцию простите за слово заманухи.

 viacheslav.ilyuk: ОК